ESOTERICA.gr Forums ! - 1821- Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

1821- Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 00:26:11 quote: Θα πρέπει να έχει πέσει σε πλάνη και ο εκδοτικός οίκος Λαμπράκη, που στα Τα ΝΕΑ, στης 24-3-2004 είχε σαν ένθετο το cd που ανέφερα στην αρχή. Μάλλον το 99% των ελλήνων είμαστε πλανεμένοι. Καλέ μου φίλε Just_A_Man , περιμένεις να μάθης ιστορία από το CD που μοιραζόταν μαζί με τα Νέα ; Μα αυτό ήταν γραμμένο σύμφωνα με την εικονική πραγματικότητα της ιστορίας που μας επέβαλε η άρχουσα τάξη . Ο Δημοσιογραφικός Οργανισμός Λαμπράκη , να πουλήση την εφημερίδα του επεδίωξε και όχι να αποκαταστήση την ιστορία και να ανοίξη πόλεμο με τον Χριστόδουλο και τους συν αυτώ .¨ Όσο γιά το ποσοστό των ανιστόρητων Ελλήνων , είναι βέβαια μεγάλο , γιατί δυστυχώς λίγοι ανοίγουν εξοσχολικά και δη ιστορικά βιβλία , αλλά όχι και τόσο υπερβολικό . Τό θέμα είναι σε ποιό απο τα δύο ποσοστά θέλεις εσύ να ανήκεις .
pete Μέλος 1ης Βαθμίδας 113 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 09:38:33 Φίλε Just a Man, θα επιτρέψεις καποια σχόλια για τα χθεσινά. Δεν απάντησες σε τίποτα. Αοριστολογίες. Επί της ουσίας, Χριστιανός και Ήρωας δεν πάνε μαζί. Είναι αταίριαστα πράγματα. Ο Χριστιανισμός φοβάμαι ότι έδωσε πολλά αρνητικά σε παγκόσμιο επίπεδο. - Δεν σταμάτησε πολέμους, αντίθετα δημιούργησε καινούργιους - Δεν σταμάτησε την δουλεία, αντίθετα την ανέπτυξε - Δεν άλλαξε την κοινωνική ανισότητα, αντίθετα την μεγάλωσε - Δεν βοήθησε στην ανάπτυξη επιστημών, αντίθετα την πολέμησε - Επεβλήθη και επιβάλλεται με την βία, όχι με την πειθώ. Η βάπτιση νηπίων είναι ένα παράδειγμα σύγχρονης βίαιης εξάπλωσης - Δεν αρέσκεται στην έρευνα, αντίθετα την διώκει Πολλά ΔΕΝ και ΟΧΙ από μια θρησκεία ‘αγάπης’ μέχρι θανάτου. Μπορείς αγαπητέ φίλε να μου πεις κάτι που αν ΔΕΝ υπήρχε το συγκεκριμένο δόγμα δεν θα υπήρχε σήμερα? Δώσε μας ένα παράδειγμα. Οι Έλληνες πολέμησαν για ΛΕΦΤΕΡΙΑ. Αυτή είναι η αλήθεια (take it or leave it όπως λένε οι Άγγλοι). Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού. Τούρκοι στην Αλβανία? Τι είναι τούτο ορέ? Μουσουλμάνοι ναι, αλλά Τούρκοι? Το τι κάνει ο κύριος Αναστάσιος για πολιτικούς λόγους δεν μας αφορά. Εδώ το μαγαζί γιατί αντιδρά στην ίδρυση μουσουλμανικού τεμένους? Για πες μας? Για πες στο μαγαζί του Χριστόδουλου να κάνει το ίδιο. Εδώ σε θέλω. Γιατί δεν καταργούν το μεταξικό νόμο που δίνει στο εδώ μαγαζί την δυνατότητα να ελέγχει αν άλλος επιχειρηματίας (βλέπε θρησκεία) μπορεί η όχι να φτιάξει άλλο στην ίδια γειτονιά? Δεν χωράνε μήπως? Από ‘πελάτες’ το σύστημα έχει πολλούς. Δόξα στον _______ (εδώ βάζουμε τον Γιαχβέ και τα παράγωγα). Και για να κλείσω, μας μιλάς συνέχεια για αγάπη. Η αγάπη ΔΕΝ είναι αυτοσκοπός. Τι σημαίνει ότι αγαπώ τα πάντα? Αφού αγαπάς τα ζώα, να μην τα τρως γιατί τα σκοτώνεις. Αφού αγαπάς τα φυά ομοίως. Όσο για τους ανθρώπους βλέπουμε πως οι 'ποιμένες σου' εννοούν την αγάπη όπως για παράδειγμα: - Τους σκοτώνουν - Τους κάνουν πλύση εγκεφάλου - Τους πουλάνε φούμαρα και τους αρμέγουν οικονομικά - Τους βάζουν να σκοτώνουν άλλους Αυτή την 'αγάπη' δεν την θέλω. Την έχω γνωρίσει και δεν θέλω άλλη.
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 09:45:40 Κύριοι μου καλή σας ημέρα, Καλέ μας φίλε Sosοstris, Πίστεψε με ότι έχω διαβάσει πολύ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Προτιμώ όμως να κρατήσω τα σχολικά βιβλία στην καρδιά μου. Και ξέρεις γιατί? Αν είναι τα εξωσχολικά βιβλία να μας κάνουν να χάνουμε την υγεία μας και την αξιοπρέπεια μας σαν άνθρωποι ποιο είναι το όφελος? Αν είναι να δημιουργούν διχόνοια και έχθρες ποιο το όφελος? Για να μάθουμε την αλήθεια!!!! Καλά. Κάνε μια βόλτα από ένα νοσοκομείο και ένα νεκροταφείο κάθε πρωί και είμαι σίγουρος ότι στους περισσότερους θα τους φύγει η διάθεση!!! Καλημέρα καλέ μου φίλε. Καλό ταξίδι στο μονοπάτι της γνώσης και της Αγάπης. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 10:15:05 Καλό μας φιλαράκι Pete, Θα συμφωνήσω με διάκρισή σε πολλά από τα παραπάνω που λες. Όχι μόνο με σένα, αλλά και με πολλά άλλα που έχουν γραφτεί εδώ μέσα. Όπότε για όλα τα στραβά που διαμορφώνατε μην στενοχωριέστε καθόλου. Γιατί Εκείνος είναι ο μόνος δίκαιος. Και όταν λέω Εκείνος, ενώ το Γλυκό μας Χριστό. (Και σε ότι έχει να κάνει με τις πράξεις όχι μόνο των Ιερέων αλλά και κάθε πιστού, έχουμε να δούμε εκπλήξεις στην Δευτέρα Παρουσία που δεν θα το έβαζε το μυαλό του κάθε Χριστιανού!!! Πολλούς από αυτούς που χαρακτηρίσθηκαν σαν Άγιοι όταν φύγανε από την ζωή η από αυτός που πιστεύουμε ότι είναι Άγιοι σε αυτή την χρονική στιγμή, θα μείνουν με ανοιχτό το στόμα κατά την Δευτέρα Παρουσία. (Αυτό που σας λέω τώρα, λέγετε και στους κύκλους της εκκλησίας αλλά και των πιστών!!!)). Για κάθε γνήσιο και αληθινό Χριστιανό η μεγαλύτερη αρετή που καλείται να ασκηθεί είναι η Ακατα-κρισία. Κοινός να μην κρίνει κανένα!!!!!!!!!!! Παρά μόνο τον εαυτό του!!!!!!!!!!!! Με το να μου ζητάτε να κρίνω, αυτό προσκρούει σε μια από τις πολλές ασκήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη προσωπικά για τον just a man. Τώρα αν δεν τα καταφέρνω καμιά φορά ελπίζω να με συχωρέστε στην ευλάβεια σας. Καλή σου μέρα φίλε μου. Να είσαι πάντα καλά. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 11:48:53 quote: Επί της ουσίας, Χριστιανός και Ήρωας δεν πάνε μαζί. Είναι αταίριαστα πράγματα. Όποιος έχει διαβάσει αναλυτικά την Καινή Διαθήκη χωρίς προκαταλήψεις και φανατισμούς, Θα διακρίνει ότι αυτά που ζητάει ο Γλυκός μας Χριστός είναι Τρελά για να μπορούμε να τα ακολουθήσουμε. Ο ορθόδοξος Χριστιανικός Δρόμος είναι ό ποιο δύσκολος πνευματικός δρόμος. Αλλά και ο ποιο σύντομος. Δεν ξέρω πως αισθάνεστε οι υπόλοιποι. Αλλά ο just a man δεν θέλει άλλο να έχει εγκλωβισμένη την Ψυχή του μέσα σε ένα σώμα. Και ξέρετε γιατί. Γιατί το φυσικό μας σώμα μας βάζει σε περιορισμούς. Με αποτέλεσμα να μην μας επιτρέπει να μοιραζόμαστε την Αγάπη μας ταυτόχρονα με πολλές Ψυχές!!! Όσοι από του Χριστιανούς πιστεύουνε ότι είναι εύκολο να απαρνηθούνε το ΕΓΩ τους και να ενσαρκώσουνε την Καινή Διαθήκη, δηλαδή να κάνουνε Κένωση του Εγωισμού τους είναι μάλλον πολύ πλανεμένοι. Θέλει πολύ μεγάλη Tόλμη Θάρρος και Ανδρεία για μια Ψυχή για να απαρνηθεί τα κατώτερα ένστικτα της. Αν το να απαρνηθείς την φύση σου αν δεν είναι μια Θυσία και Ηρωισμός, τότε τη είναι!!!!? Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 11:50:16 Είναι αλήθεια ότι έχω παραμελήσει και καταχραστή από κάποια άλλα φιλαράκια την καλοσύνης τους και δεν έχω απαντήσει σε κάποια μηνύματα. Καθώς επίσης έχω αφήσει κάποιες πνευματικές εργασίες στην μέση που θα πρέπει να ολοκληρώσω. Για τους παραπάνω λόγους δεν θα καταχωρώ για λίγο χρονικό διάστημα μηνύματα. Ελπίζω στην αγάπης να έχω την κατανόηση σας. Και το τελευταίο μήνυμα που θα ήθελα να αφήσω είναι. Να θυμάστε ότι φεύγοντας από αυτή την ζωή του μόνο καλό που θα πάρουμε μαζί μας είναι η Aγάπη που μοιραστικά με. Σας αγαπώ όλους. Καλή Εσωτερική Ανάσταση σε όλους μας. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Zadok ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Kiribati 4489 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 13:12:12 Εναρμονιζόμενη πλήρως με τα λόγια του φιλτάτου Knight MIXAIL, καλέ μου Just_A_Man, ίσως θα έπρεπε να αναδιαμορφώσουμε τα ερωτήματά σου: Συνεχίζουμε να μαχόμεθα ενάντια στην πνευματική σκλαβιά; Λειτουργούμε μέσα στο πνεύμα του αδιάκοπου Αγώνα; Πιστεύουμε στην Ελευθερία και την Ένωση; "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 14:59:56 Καλό μας φιλαράκι Ζadok, Θα Θέλαμε λίγο την βοήθεια σου για τα ερωτήματα που έθεσες. 1. Συνεχίζουμε να μαχόμεθα ενάντια στην πνευματική σκλαβιά; Εδώ θέλουμε να δούμε αυτό που λένε οι Ορθόδοξοι (Δούλος Κυρίου)? 2. Λειτουργούμε μέσα στο πνεύμα του αδιάκοπου Αγώνα; Εδώ το ερώτημα είναι αν θα πρέπει να μαχόμεθα εννοείς να θα πρέπει να πολεμάμε με άλλους λαούς για την πατρίδα μας? 3.Πιστεύουμε στην Ελευθερία και την Ένωση; Ελευθερία και Ένωση : Θα ήθελα λίγα περισσότερα σχόλια για να μπορέσω να τοποθετηθώ? Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
pete Μέλος 1ης Βαθμίδας 113 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 15:21:30 Φίλε Just a Man, χαίρομαι που όπως γράφεις συμφωνείς με αυτά που ανέφερα. Δεν ήταν στις προθέσεις μου να θίξω το τι θα γίνει στο μέλλον με την όποια παρουσία του όποιου πιθανού θεού. Θα επιτρέψεις όμως μερικές λογικές παρατηρήσεις και απορίες: 1) Υποθέτουμε ότι βλέπεις το παιδί σου (το δημιούργημά σου) να οδηγεί προς τον γκρεμό. Εσύ (ο θεός) το βλέπεις, αυτό (το δημιούργημα-άνθρωπος) όχι. Τι έκανες? Προσπάθησες να το μάθεις να οδηγεί (βλέπε αποστολή Γιου) και δεν τα κατάφερες. Το ήξερες ότι δεν θα τα καταφέρεις. Τώρα, γιατί πρέπει το παιδί σου να σκοτωθεί? Γιατί δεν ενεργείς πριν σκοτωθεί? Γιατί να λες ότι θα επέμβεις ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ? 2) Οι σκλαβωμένοι Έλληνες πολέμησαν σκληρά, σκότωσαν και σκοτώθηκαν. Έδωσαν μάχαιρα κατά το ευαγγέλιο. Ου φονεύσεις κατά την πεντάτευχο. Να συμφωνήσω. Πως όμως να ελευθερωθώ χωρίς να σκοτώσω? Άρα δεν είμαι ούτε Χριστιανός ούτε κάτι τέτοιο. Απλά δεν νοείται να σκοτώνω. 3) Είσαι ελεύθερος μέσα από τους φόνους που άλλοι έκαναν. Το αποδέχεσαι, ΝΑΙ η ΟΧΙ? 4) Τους κατηγορείς για δολοφόνους τον Καραϊσκάκη, τον Κολοκοτρώνη, και όλους τους άλλους γνωστούς και άγνωστους πολεμιστές? ΝΑΙ η ΟΧΙ? 5) Τι είναι ανώτερο, η Χριστιανική σκλαβιά στον Τούρκικο ζυγό, για η αμαρτωλή ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που τώρα έχεις και απολαμβάνεις μαζί με αυτόν που διάβαζε και δεν ήξερε για δικτατορία και τώρα σφυρίζει και φωνάζει? ΠΕΣ ΜΑΣ… Περιμένω απάντηση σε ένα προς ένα τα σημεία που έθεσα.
Zadok ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Kiribati 4489 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 16:54:37 Καλέ μου Just_A_Man, γι' αυτό έγραψα quote: Εναρμονιζόμενη πλήρως με τα λόγια του φιλτάτου Knight MIXAIL 1. Δεν περιορίζω την σκέψη μου σε στενά όρια. Αναφερόμουν στην πνευματική σκλαβιά που όλοι οι άνθρωποι έχουμε, η οποία μας οδηγεί στην τυφλότητα (στην εθελοτυφλία δηλαδή) και βάζει διαχωρισμούς ανάμεσά μας, εκείνη που επικρατεί μέσα στην σπηλιά των φαινομένων (κατά το μύθο του Πλάτωνα). Δυστυχώς, όπως έχω ξαναγράψει και η Ορθοδοξία ως δόγμα έχει πέσει σ' αυτή την παγίδα του νου, αλλά δεν είναι η μόνη. Κάθε τι που δεν ενώνει είναι εχθρικό προς τον άνθρωπο και η Χριστιανική θρησκεία ως εκπρόσωπος του Μεγάλου Δασκάλου οφείλει να στρέψει πρώτη τους πιστούς της προς την οδό της Αγάπης. 2. Αδιάκοπο αγώνα δεν εννοώ τον πόλεμο μεταξύ των ανθρώπων φυσικά, αλλά τον εσωτερικό μας αγώνα για πνευματική ελευθερία, την οποία, δυστυχώς τόσους αιώνες μετά την Επανάσταση, δεν έχουμε κατακτήσει κατά πως φαίνεται. 3. Ελευθερία είναι το αποτέλεσμα της ρήσης του Καζαντζάκη: "Δεν ελπίζω τίποτα, δε φοβάμαι τίποτα, είμαι ελεύθερος". Είναι η λύτρωση από εξαρτήσεις και πάθη. Ένωση είναι ο μη διαχωρισμός, η κατανόηση του διπλανού μας (όποιος κι αν είναι) και η αποδοχή του άσχετα από τη διαφορετικότητά μας. Σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα όλων. Μόνον η έμπρακτη πραγμάτωση των ιδανικών δια του τρόπου ζωής μας μπορεί να εμπνεύσει και τους συνανθρώπους μας. Η επιβολή είναι χειραγώγηση, η οποία είναι έξω από το πνεύμα του όποιου πραγματικού Θεού. Η πιο θεία και η πιο τραγική ιδιότητα του ανθρώπου είναι η επιλογή. Είναι η έκφραση της ελευθερίας της βούλησης. Είμαστε εμείς που διαμορφώνουμε τη ζωή και την τύχη μας. Το πιο μεγάλο αμάρτημα εναντίον των συνανθρώπων μας είναι η με ευθύ ή πλάγιο τρόπο κατάργηση της ελευθερίας τους, η οποία αποτελεί ένα ύψιστο δώρο προς τον άνθρωπο. Ειδικά σχετικά με τα ερωτήματα του pete ήθελα να αναφέρω τα λόγια του Victor Frankl: "Εμείς που ζήσαμε σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως, θυμόμαστε εκείνους οι οποίοι κυκλοφορούσαν από παράπηγμα σε παράπηγμα παρηγορώντας τους άλλους, δίνοντας το τελευταίο κομμάτι από το ψωμί τους. Μπορεί να ήταν λιγότεροι αριθμητικά, αποτελούσαν όμως σαφή απόδειξη, ότι μπορείς να στερήσεις τα πάντα από έναν άνθρωπο εκτός από ένα πράγμα: την ελευθερία να επιλέξει την στάση, την οποία θα τηρήσει σε κάθε δεδομένη κατάσταση, να επιλέξει το δικό του τρόπο συμπεριφοράς" Όλα λοιπόν, είναι θέμα στάσης ζωής. "Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate) Edited by - Zadok on 31/03/2004 16:55:19
1900 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Cuba 1904 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 18:56:39 quote: Αν το να απαρνηθείς την φύση σου αν δεν είναι μια Θυσία και Ηρωισμός, τότε τη είναι!!!!? Tο να απαρνηθείς την φύση σου, κατα την ταπεινή μου γνώμη, δεν είναι Θυσία και Ηρωισμός. Μαλλον, Αχαριστία για το δώρο που σου δώθηκε είναι, και απαρνηση της αλήθειας σου. Γιατι η φύση σου αυτή, είναι αλήθεια-βράχος και με το να την κουκουλώνεις με ψευδαισθήσεις, δε σημαίνει οτι σταματάει να υφίσταται. Το να εναρμονιστείς με τη φύση σου, ναι, αυτό είναι ηρωισμός...
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 19:09:40 Καλοί μου φίλοι Pete, Zadok και 1900. Είναι λογικό να έχετε απορίες με αυτά που γράφω. Είναι πολύ ενδιαφέροντα τα μηνύματα σας. Και θέλω να τα απαντήσω. Αλλά δεν έχω το χρόνο να το κάνω άμεσα. Ελπίζω να έχετε υπομονή Και σας γράφω αυτό το μήνυμα να μην νομίζετε ότι δεν θέλω. Μέχρι το τέλος της εβδομάδος θα τα έχω απαντήσει. Μπορεί όμως και πιο σύντομα. Τα λέμε. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Izaura Μέλος 2ης Βαθμίδας USA 207 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 22:11:26 "η κάθε Ψυχή έχει αποφασίσει ελεύθερα " "οι Ψυχές αποχωρώντας για τον ουρανό αυτό που θα πάρουν " Αδέλφι Just a Man συμφωνώ σε ότι είπες για να μου απαντήσεις, εκτός από τα πιο πάνω σου λόγια. Ψυχή δεν υπάρχει. Εξήγησα σε άλλα θέματα τι είναι η ψυχή και περιμένω να αποδεικτεί επιστημονικά ότι είχα δίκαιο.Σε 10-15 χρόνια θα με θυμηθείς. Αλλά πως είναι δυνατόν,ΕΣΥ να βλέπεις τα πράγματα τόσο καθαρά και να είσαι μέλος της "Ορθό"δοξης εταιρείας που μόνο ΡΑΤΣΙΣΜΟ ΘΑΝΑΤΟ ΧΡΥΣΟ ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ??? Ο Χριστός περιμένει τις μονοθειστικές θρησκείες να καταστραφούν για να έρθει στη γη...Περιμένει 2000 χρόνια ... "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2004, 23:08:42 quote: Πίστεψε με ότι έχω διαβάσει πολύ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Προτιμώ όμως να κρατήσω τα σχολικά βιβλία στην καρδιά μου. Και ξέρεις γιατί? Αν είναι τα εξωσχολικά βιβλία να μας κάνουν να χάνουμε την υγεία μας και την αξιοπρέπεια μας σαν άνθρωποι ποιο είναι το όφελος? Αν είναι να δημιουργούν διχόνοια και έχθρες ποιο το όφελος? Για να μάθουμε την αλήθεια!!!! Αγαπητέ φίλε Just_A_Man , η απάντησή σου με αφήνει άναυδο . Το να μήν γνωρίζουμε την αλήθεια και να την ερευνούμε είναι φυσιολογικό . Το να την γνωρίζουμε όμως , όπως αφήνεις να εννοηθή και να την αρνούμαστε γιατί μας αρρωσταίνει και να εθελοτυφλούμε καταφεύγοντας σε παραμύθια και εικονικές πραγματικότητες είναι κάτι που δεν μπορώ να αντιληφθώ . Με την απάντησή σου αυτή μου θυμίζεις κάποιον γνωστό μου πού πριν διαβάσει κάποιο βιβλίο πήγαινε και έπαιρνε την άδεια από τον πνευματικό του για το αν έπρεπε να το διαβάση ή όχι . quote: Καλά. Κάνε μια βόλτα από ένα νοσοκομείο και ένα νεκροταφείο κάθε πρωί και είμαι σίγουρος ότι στους περισσότερους θα τους φύγει η διάθεση!!! Στό κοιμητήριο πηγαίνω πολύ συχνά εδώ και 3 χρόνια επισκεπτόμενος τους τάφους των γονέων μου . Τό ίδιο πρόσφατα έκανα συχνές επισκέψεις στόν Ευαγγελισμό σέ μία φίλη που πέρασε δύσκολες στιγμές . Όμως καμμία από τις δύο αυτές περιπτώσεις δεν σταθηκε ικανή να με πείση ότι ο Παλαιων Πατρών Γερμανός στίς 25 Μαρτίου του 1821 ύψωσε στην Αγία Λαύρα το λάβαρο της επαναστάσεως , και.. κρατάς μυστικό ; ούτε ο ίδιος δεν πείστηκε , γιατί δεν το αναφέρει στα απομνημονεύματά του !!!!!! Ας είμαστε λίγο πιό σοβαροί και ας κρατησουμε τις απαντήσεις μας μέσα στό θέμα και όχι να πηδάμε από το 21 στα θρησκευτικά και στις μεταφυσικές .
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2004, 23:56:20 Καλέ μας φίλε Sesostris, Θα απαντήσω σε δύο κομμάτια στο μήνυμα σου, και εκτενέστερα σε επόμενο μήνυμα μου. quote: Στό κοιμητήριο πηγαίνω πολύ συχνά εδώ και 3 χρόνια επισκεπτόμενος τους τάφους των γονέων μου. Εύχομαι οι γονείς σου να έχουν Καλό Παράδεισο. Μια Ευχή από τα βάθη της Καρδιά μου!!! quote: Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί και ας κρατήσουμε τις απαντήσεις μας μέσα στο θέμα και όχι να πηδάμε από το 21 στα θρησκευτικά και στις μεταφυσικές . Με βρίσκεις σύμφωνο με το παραπάνω. Μα ποια είναι γνωστό σε όλους. Δεν παίρνεις θέσει σε ένα θέμα σε λένε δειλό και ότι δεν έχεις νοημοσύνη. Λέμε ότι έχουμε μέσα στην Καρδιά μας, και πάλι δεν μας Σέβονται και δεν μας αποδέχονται για αυτά που πρεσβεύουμε όλοι μας. Προσωπικά το συνήθισα ποια. Δεν μου κάνει κακό. Γιατί ποια έμαθα να τα αποδέχομαι ΟΛΑ (Καλό και Κακό – Σωστό και Λάθος – Αλήθεια και Ψέμα) με την ίδια Ψυχική Ηρεμία. Τα αποδέχομαι ΟΛΑ όπως Εκείνος!!!!!! Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2004, 23:59:00 Καλησπέρα και Καλό Μήνα. Πρωταπριλιά Σήμερα. Ευκαιρία για Αλλαγή. Σήμερα ας πούμε Και καμιά Αλήθεια. Είναι αλήθεια ότι όταν ξεκίνησα το topic δεν είχε σαν στόχο να αναδείξει Ιστορικά Γεγονότα καθώς επίσης και να ανάδειξη θέματα Πίστεως. Τα θεωρούσα αυτονόητα για τους περισσότερους. Αλλά τελικά από ότι φάνηκε για τους περισσότερους, το αυτονόητο είτε από τι πλευρά των Ιστορικών γεγονότων είτε σε θέματα πίστεως Δεν ισχύει. Τελικά αυτό που διακρίναμε όλοι είναι, ότι ο καθένας μας έχει τις δικές του γνώσεις και σκέψεις και όλοι μας κρίνουμε και διακρίνουμε και λειτουργούμε αντίστοιχα. Η δημιουργία του παρόν topic είναι για να φωτογραφίσουμε τα συναισθήματα σε κάποιες ερωτήσεις που έβαλε ο just a man για την Γενιά του 2004 και μόνο!!! Τελικά, λίγοι απάντησαν τις ερωτήσεις που έδωσα. Είναι αλήθεια ότι οι απαντήσεις είναι προαιρετικές και όχι υποχρεωτικές.!!! Προσωπικά ακόμα ελπίζω για περισσότερες απαντήσεις στα πέντε πρώτα ερωτήματα. Είναι αλήθεια όμως και όλοι το έχουμε βιώσει αυτό, ότι ενώ ένα θέαμα ξεκινάει με συγκεκριμένες ερωτήσεις, καταλήγει να αναλύσουμε και άλλα επιμέρους θέματα σχετικά η άσχετα με τα ερωτήματα που έχουν τεθεί για κάθε topic. Για αυτό και σταματάω εδώ τις απαντήσεις μου από αυτό το topic σε θέματα μεταφυσικού ή πίστης και θα απαντηθούν κάποιες ερωτήσεις στο topic: "H ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ" . Θα μείνω σαν παρατηρητής στο συγκεκριμένο topic “1821 Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος”. Το παραδίδω εν λευκό σε όλα τα μέλη. Μπορείτε να καταχωρίστε ότι Αγαπάτε. Και το λέω αυτό με Αγάπη και όχι επειδή με έχει πράξει κάτι. Προσωπικά το ξέρω. Η Αγάπη Ελευθερώνει!!!!!!!!! Και δεν επιβάλει ένα συγκεκριμένο σταθμό να ακούμε. Και είναι αλήθεια ότι μπορεί να σας κακοφανεί αυτό που θα σας πω, αλλά τελικά μέχρι την ώρα που μιλάμε μόνο δύο μέλη απάντησαν στις ερωτήσεις που έθεσα. Και κάτι που αξίζουμε να επικροτήσουμε είναι ότι το πρώτο μέλος είναι γυναίκα. Οι απαντήσεις του just a man δεν μετράνε. Μένουν εκτός. Θα πάρω κάποια τελευταία μηνύματα του 1. Pete Posted - 31/03/2004 : 15:21:30 2. Zadok Posted - 31/03/2004 : 16:54:37 3. 1900 Posted - 31/03/2004 : 18:56:39 4. Sesostris Posted - 31/03/2004 : 19:09:40 και θα τα μεταφέρω στο topic: "H ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ" . Οι ερωτήσεις θα απαντηθούν με την σειρά προτεραιότητας oπως τις καταχωρίσατε. Αν και πάλι υπάρχει κάποια ερωτήσεις πνευματικού περιεχομένου και MONO η προσωπικές θα απαντηθούνε από το topic: "ΤΟ ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ - Επιστροφή στην Αγάπη" . Το Προσωπικό και Βιωματικό Ημερολόγιο μου. Και αυτό πάλι, όποτε μου το επιτρέπουν οι χρονικοί μου περιορισμοί. Γιατί ο just a man είναι από τους λίγους εδώ μέσα (αν κα πάλι μπορεί να έχω κάνει λάθος σε αυτό που λέω αλλά και σε αυτό που αισθάνομαι και είναι δικαιολογημένο με το σκεπτικό ότι κάνουμε λάθη ) που έχουν μιλήσει τόσο πολύ για την ΑΓΑΠΗ. Και ότι κάνει, το κάνει μόνο από Αγάπη για Εκείνον και για όλου σας. Για αυτό θα πρέπει όσο μπορεί ο just a man τα όσα λέει να τα κάνει πράξει και παράδειγμα. Και όχι μόνο μέσα στο esoterica.gr, αλλά και στην καθημερινή του Ζωή. Όπως έχω ξανά πει είμαι ένας απλός άνθρωπος και θέλω να παραμείνω και να λειτουργό κατά αυτό τον τρόπο γιατί με εκφράζει και με κάνει ευτυχισμένος. Που αυτό σημαίνει ότι: Θέλω τουλάχιστον επτά ώρες για ύπνο, Θέλω μια ώρα για τα διατροφικά μου γεύματα. Θέλω μια ώρα για την προσωπική υγιεινή και φροντίδα του σώματος. Οκτώ ώρες για να εργάζομαι ώστε όσο μπορώ να ζω με αξιοπρέπεια. (Καμία φορά οι σύγχρονοι και απαιτητικοί ρυθμοί, μας επιβάλουν να δουλεύομαι και δέκα ώρες και δώδεκα και δεκάξι.) Μια ώρα για μετακινήσεις. Μένουν άλλες έξι ώρες για να μοιρασθώ με: Την Οικογένεια μου. Με τους φίλους μου. Με τους κουμπάρους μου. Με Προσωπικά θέματα που θα πρέπει να τα διαχειρισθώ προσωπικά και μόνο. Να διαβάσω εφημερίδες και περιοδικά. Να διαβάσω κάποιες δεκάδες βιβλία που έχω αφήσει ατελείωτα. Να διαβάσω email. Να δω λίγη TV, τόσο όσο δεν θα με κάνει να ντρέπομαι που είμαι ακόμα Άνθρωπος. Μουσική ακούω συνέχεια. Ασκούμαι Πνευματικά όσο η κούραση μου με αφήνει. Έχω κάποιες δεκάδες πνευματικές εργασίες που μια τις αρχίζω και μια τις παρατώ. Και τέλος να προς φέρω με όλη μου Ψυχή την διακονία του μηνύματος της Αγάπης, με Αγάπη προς κάθε συνάνθρωπο μας μέσα στο esoterica.gr και εκτός, έτσι όπως το βιώνω. Και γιατί σας τα γράφω όλά αυτά, και συχωρέστε με που σας τρώω το χρόνο άδικα αλλά, Τελικά, Πόσα πράγματα μπορούμε να κάνουμε μέσα στον “Ελεύθερο Χρόνο”? Γιατί τελικά είναι πολύ δύσκολα να τα κάνουμε όλα και να τους έχουμε και όλους ευχαριστημένους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Δέστε τη έγινε λίγο πιο πάνω. Ενώ μου καταχωρίσατε τέσσερα μηνύματα, και περιμένετε τέσσερις απαντήσεις, διαβάζοντας τα, διακρίνω άλλα είκοσι μηνύματα προς απάντηση. Δεν σας κρύβω κάθε φορά είμαι σε πολύ δύσκολη θέση τη να απαντήσω. Όχι ότι δεν θέλω να τα απαντήσω όλα. Μερικά μηνύματα σε προτρέπουν να γράψεις ολόκληρο βιβλίο!! Αλλά καλά μου φιλαράκια το έχω αποδεχτή ποια. Θα πρέπει να είμαστε σύντομοι και να εστιάζουμε στο ωφέλιμο και μόνο. Και κάτι που αξίζει να πούμε ακόμα είναι ότι δεν είναι και στο μόνο topic που ορθογραφούμαι η συμμετέχουμε με κάποιο μήνυμα μας. Και τελικά το τελευταίο που έχω καταλάβει και αποδέχτηκα για τον just a man είναι ότι δεν μπορεί ποια να σηκώσει όλο αυτό το όγκο των τόσο πολλών ερωτήσεων. Και πιστέψτε με λυπάμαι για αυτό. Μακάρι να είχα όλο το χρόνο να μπορούσα να γράφω, και να γράφω, και να γράφω. Μα δεν τον έχω. Για αυτό και καταθέτω την Ψυχή μου με Ειλικρίνεια. Και αφήνοντας σας θα ήθελά να πω τα εξής. Σέβομαι την κάθε πνευματική αναζήτηση. Η προσωπική μου γνώμη σε θέματα Ιστορίας είναι ότι, κάλο είναι να μαθαίνουμε όλα αυτά τα ωφέλιμα και διδαχτικά γεγονότα. Μα αυτό που θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας είναι ότι, ο καθένας μας αυτή την στιγμή 1-4-2004, γράφουμε την δική του Ιστορία. Και τα ερωτήματα που πάντα με βασανίζανε είναι: Θα φάμε όλοι μας την ζωή με το να αποδείξουμε το σωστό και λάθος για κάποιες χρονικές στιγμές που έζησε η ανθρωπότητα, η θα χτίσουμε την δική μας προσωπική Ιστορία? Πιο θα είναι το περιεχόμενο του προσωπικού μας βιβλίου Ιστορίας της Ζωής μας? Ποια θα είναι τα προσωπικά μας κατορθώματα? Πιο θα είναι το περιεχόμενο το βιβλίου μας που θα παραδούμε, στα παιδιά μας, στην πατρίδα μας, και στον πλανήτη μας? Θα φύγουμε σαν Ήρωες οι σαν Ιστορικοί? Εύχομαι το ταξίδι τις ζωής μας να είναι πλούσιο σε δράσει, περιπέτειες και κατορθώματα όπως αυτά των Αξιών, των Αρετών και της Αγάπης!! Καλό ταξίδι να έχουμε όλοι μας καλά μου και πολύ αγαπημένα φιλαράκια. Θα σας έχω πάντα ευγνωμοσύνη που χάρις σε όλους εσάς εξελίσσομαι όλο και περισσότερο με αυτά που μοιραζόμαστε. Τελευταίο μήνυμα σε αυτό το topic. Υστερόγραφο. Συχωρέστε με αν με αυτά που γράφω σας Θύμωσα, σας Πίκρανα, σας Στενοχώρησα, σας έκανα να με Αγαπάτε λιγότερο και με αυτό τον λάθο τρόπο λειτουργίας μου ζημίωσα τις Ψυχές σας, αλλά και την Ψυχή του just a man. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.” Edited by - Just_A_Man on 02/04/2004 00:21:45
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/04/2004, 18:10:37 Just A Man, αν και το συγκεκριμένο topic μάλλον "κλείνει", εντούτοις θα'θελα να επιστήσω την προσοχή σου σε μια εφημερίδα, "ΤΑ ΝΕΑ", την οποία πρόσφατα είχες επικαλεσθεί ως τεκμήριο των δρώμενων του 1821. Στα ΝΕΑ του Σαββάτου 03/04/04, όπως θα πρόσεξες εφόσον διαβάζεις την συγκεκριμένη εφημερίδα, υπάρχει ένα άκρως ενδιαφέρον άρθρο που αφορά την απομυθοποίηση του παραμυθιού του "κρυφού σχολειού" του '21 των παπάδων. Και όπως πολλοί γνωρίζουνε, δέν ήτανε και το μοναδικό παραμύθι... Ελπίζω λοιπόν να το έχεις μελετήσει καλά και διεξοδικά, και καλά θα είναι άλλη φορά να μην προτρέχουμε στις εκτιμήσεις μας. Καλοί οι ύμνοι και η ευπιστία, αλλά ας έχουμε υπ'όψιν μας ότι η ιστορική αλήθεια έχει πάντοτε μεγαλύτερη αντοχή απο το ψέμα.
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/04/2004, 22:41:51 Το άρθρο το διάβασα. Θα παρατήρησες επίσης ότι στα Νέα εδώ και πολύ καιρό υπάρχει ένα ένθετο με θέματα Ιστορίας του Νέο Ελληνισμού από 1770-2000 Έχω στα χέρια μου του πρώτους έξι από τους δέκα τόμους. Μα όσα Ιστορικά στοιχεία και να παρουσιάσουμε η ταπεινή μου άποψη χωρίς να θέλω να το αποδεχτείτε σαν αλήθεια αυτό που σας λέω είναι, ότι όταν πολέμησαν οι Ήρωες μας είχαν στην Καρδιά τους το Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος. Το topic δεν έχει τελειώσει. Είναι Ενεργώ και περιμένω απαντήσεις. Και εδώ θα ήθελα να πω το εξής. Αγαπητά μου φιλαράκια Θα ήθελα να σας αποχαιρετήσω για λίγο διάστημα. Οι μέρες που διανύουμε για τον Ορθόδοξο Δρόμο είναι σημαντικές. Θα είμαι και πάλι κοντά σας μετά το Πάσχα. Εύχομαι μέσα από την Καρδιά μου Καλή Εσωτερική και Εξωτερική Ανάσταση στον καθένα μας. Σας Αγαπώ όλους. Φιλιά Πολλά. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/04/2004, 23:14:30 Το θέμα φίλτατε Just A Man, είναι Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ και η ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ που αναδεικνύεται μέσα από την ψευδεπίγραφη ιστορία που αναμασά το εξ ανατολών ορμώμενο δόγμα. Πότισαν με ΨΕΜΑΤΑ και κατασκευασμένες ηθικοπλαστικές διδαχές τα μυαλά των Ελλήνων, την στιγμή που οι ίδιοι τους ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΔΙΩΚΑΝ, πόσο μάλλον αγωνίστηκαν, ένα ελεύθερο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ! Σύρθηκαν απλά μέσω των εξελίξεων, και εκμεταλλεύτηκαν στο έπακρο (για μια ακόμη φορά!) την θρησκευτικότητα του απλού και καθοδηγούμενου κοσμάκη. Έπλασαν και πάλι ΜΥΘΟΥΣ (μια προσφιλή τους τακτική..) ώστε να διατηρήσουνε τα πρωτεία τους και την κοσμική δύναμη της θρησκευτικής τους οργάνωσης. Εδώ……δεν σε βλέπω να βάζεις το χεράκι σου στη φωτιά φίλτατε! Ας είναι. Όσον αφορά το θέμα των αγωνιστών, όσο αληθινό είναι το παραμύθι του «κρυφού σχολειού», άλλο τόσο είναι και το θέμα ότι πολέμησαν υπέρ «πίστεως». Ορισμένοι εξ αυτών ήσαν ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ (Ανδρούτσος) και άλλοι απλά ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ (Κολοκοτρώνης). Επίσης, οι περισσότεροι πολέμησαν ΚΑΙ για χρήματα αλλά ΚΑΙ για την προσωπική τους (τοπική) ελευθερία. Ας καταλάβουμε επιτέλους ότι το παραμύθι για τα λάβαρα και τον αγώνα των χριστιανών πρέπει κάποτε να τελειώνει. Τι πρόοδος τελικά! Παλαιότερα ο βωμός της θρησκείας ζητούσε για θυσία έναν άνθρωπο, ύστερα ένα ζώο. Σήμερα, του φτάνει ΜΟΝΟ Η ΛΟΓΙΚΗ! Καμία θρησκεία δεν οδηγεί στην αληθινή Θεότητα. Καμία.
ApotheosiS Νέο Μέλος 6 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2004, 16:02:36 quote: 1) Όλοι εμείς οι “Νέο Έλληνες” έχουμε Ευγνωμοσύνη στους Ήρωές του 1821? 2) Σεβόμαστε τα ιδανικά που πολέμησαν δίνοντας μας πάλι την δυνατότητα να ζήσουμε Ελεύθεροι? Η τελικά εμείς οι “Έλληνες” έχουμε επιλεκτική μνήμη η και καθόλου για τους ´Ήρωες του 1821? 3) Και τελικά αν η πατρίδα μας καλέσει σήμερα, για ποιες αξίες θα πολεμήσουμε? Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα εξακολουθήσουμε να έχουμε το ίδιο σύνθημα που θα πολεμήσουμε? Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.” 1)Απεριόριστη 2)Σαφέστατα 3)Τις ίδιες
pete Μέλος 1ης Βαθμίδας 113 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2004, 21:52:43 Με την ευκαιρία των απαντήσεων να πούμε μερικά πράγματα. Οι νεοέλληνες φοβάμαι ότι δεν θα πολεμήσουν. Οι νέες γενιές δεν γνωρίζουν καλά τι έγινε. Δείτε μερικά ρεπορτάζ στην τηλεόραση και θα καταλάβετε. Τώρα κάτι παιδιά των Goodies και Mc Donalds, της Coke και του Frappe, με το σκουλαρικάκι, θα πάνε να πολεμήσουν? Για ποιο πράγμα? Τι αξίες μπορεί να έχει αυτή η νεολαία που τα Ελληνικά της είναι μερικές εκατοντάδες λέξεις? Φυσικά δεν μιλάμε (όπως και τότε) για θρησκείες και άλλα τέτοια. Αυτά τα παραμύθια ούτε αποτέλεσαν ούτε θα μπορούσαν να αποτελέσουν λόγο εξέγερσης. Η ίδια η μη-ελεύθερη ζωή με ότι αυτό σήμαινε ήταν το πρόβλημα. Το ‘Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή…’ δεν λέει για θρησκεία. Το ‘Ελευθερία η θάνατος’ το ίδιο. Είδατε κανένα σύνθημα για θρησκεία? Ακόμη και αυτός ο εθνικός ύμνος για άλλα μιλάει. Και στην σημερινή νεολαία πες για εκκλησίες και θα εισπράξεις αδιαφορία. Πες τους ότι θα τους κόψεις μπαράκια, σκουλαρίκια, και άλλα τέτοια, και θα ξεσηκωθεί. Η ζωή που αρνείται το ιουδαϊκής προέλευσης δόγμα δεν μπορεί να αποτελεί λόγο για εξέγερση. Σε συντομία: «Να υπηρετείτε τον αφέντη σας όπως σας έταξε ο θεός και να είστε ευτυχισμένοι για αυτό αλλά ακόμη πιο ευτυχισμένοι αν είναι και Χριστιανός» (Ιδρυτής του Χριστιανικού Δόγματος, δολοφόνος και σπιούνος, Σαούλ).
athakandr Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 536 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/05/2004, 04:12:44 quote: Με την ευκαιρία των απαντήσεων να πούμε μερικά πράγματα. Οι νεοέλληνες φοβάμαι ότι δεν θα πολεμήσουν. Οι νέες γενιές δεν γνωρίζουν καλά τι έγινε. Δείτε μερικά ρεπορτάζ στην τηλεόραση και θα καταλάβετε. Τώρα κάτι παιδιά των Goodies και Mc Donalds, της Coke και του Frappe, με το σκουλαρικάκι, θα πάνε να πολεμήσουν? Για ποιο πράγμα? Τι αξίες μπορεί να έχει αυτή η νεολαία που τα Ελληνικά της είναι μερικές εκατοντάδες λέξεις? Φυσικά δεν μιλάμε (όπως και τότε) για θρησκείες και άλλα τέτοια. Αυτά τα παραμύθια ούτε αποτέλεσαν ούτε θα μπορούσαν να αποτελέσουν λόγο εξέγερσης. Η ίδια η μη-ελεύθερη ζωή με ότι αυτό σήμαινε ήταν το πρόβλημα. Το ‘Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή…’ δεν λέει για θρησκεία. Το ‘Ελευθερία η θάνατος’ το ίδιο. Είδατε κανένα σύνθημα για θρησκεία? Ακόμη και αυτός ο εθνικός ύμνος για άλλα μιλάει. Και στην σημερινή νεολαία πες για εκκλησίες και θα εισπράξεις αδιαφορία. Πες τους ότι θα τους κόψεις μπαράκια, σκουλαρίκια, και άλλα τέτοια, και θα ξεσηκωθεί. Η ζωή που αρνείται το ιουδαϊκής προέλευσης δόγμα δεν μπορεί να αποτελεί λόγο για εξέγερση. Σε συντομία: «Να υπηρετείτε τον αφέντη σας όπως σας έταξε ο θεός και να είστε ευτυχισμένοι για αυτό αλλά ακόμη πιο ευτυχισμένοι αν είναι και Χριστιανός» (Ιδρυτής του Χριστιανικού Δόγματος, δολοφόνος και σπιούνος, Σαούλ). Αναρωτιέμαι μερικές φορές, με τέτοια επιφανειακή σκέψη, που πάμε; Έτσι σκέφτονται όλοι; Αγαπητέ, για να μπορέσεις να μετρήσεις την αξία οποιουδήποτε αγαθού, θα πρέπει να υπάρχει μία σταθερή αξία που να κατέχεις και με βάση την οποία να μπορείς να την ανταλλάξεις. Τότε θα καταλάβει ο καθένας μας τι αξίζει το κάθε πράγμα. Έτσι γενικά κι αόριστα λογικό είναι η νεολαία αλλά και ο καθένας να ρέπει προς την κατηφόρα, όχι ότι δεν καταλαβαίνει ότι δεν αξίζει κάτι τέτοιο, αλλά είναι εύπεπτο και εύκολο, δεν απαιτεί πολλές θυσίες και πολλή σκέψη. Ας υποθέσουμε όμως ότι μας λέγανε, τι είναι κοινωνικά πιο ωφέλιμο. Ας το εξετάσουμε με βάση το τι θα ήταν έτοιμο το κοινωνικό σύνολο να θυσιάσει για αυτό. Έστω λοιπόν ότι μας θέτανε το δίλημα. Αν δεν θέλεις να κλείσουν τα μπαράκια, να φοράς σκουλαρίκια κλπ κλπ πόσα χρήματα είσαι διατεθιμένος να πληρώσεις; Έστω 5-6 εκ. κόσμος είναι διατεθιμένος να πληρώσει 10 €, άρα 10 εκ. € Αν ρωτούσανε, να πάψουμε να έχουμε εκκλησίες, πόσα χρήματα είστε διατεθιμένος να πληρώσετε; 3 εκ. κόσμος θα πλήρωνε από 100 €, άρα 300 εκ. €. Τα νούμερα είναι τυχαία αλλά ενδεικτικά, η κοινωνική οφέλεια που αποκομίζεται με ανταλλαγή σε χρήμα, για να μη χάσουμε κάποιο από τα 2 αγαθά, γέρνει σαφώς προς τις βαθύτερες έννοιες, ακόμα και αν ο κόσμος που είναι διατεθιμένος να θυσιάσει κάτι για την ψυχαγωγία του είναι περισσότερος, απλά δεν είναι διατεθιμένος να θυσιάσει και πολλά. Αντίθετα για την θρησκεία μπορεί να είναι λιγότεροι, αλλά διατίθενται να θυσιάσουν περισσότερα, άλλοι και την ζωή τους. Επόμένως, η κοινωνική χρησιμότητα είναι σαφώς προς τα εκεί που λέω. Επομένως, αναλύσεις όπως η δική σου βασίζονται στο απλοϊκό μυαλό σου και δεν μεγιστοποιούν την συνολική χρησιμότητα. Είναι υποεέστερες σε πραγματική αξία. Φιλικά,
Σανενακ Μέλος 2ης Βαθμίδας Uruguay 184 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/05/2004, 05:00:56 quote: Όσον αφορά το θέμα των αγωνιστών, όσο αληθινό είναι το παραμύθι του «κρυφού σχολειού», άλλο τόσο είναι και το θέμα ότι πολέμησαν υπέρ «πίστεως». Ορισμένοι εξ αυτών ήσαν ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ (Ανδρούτσος) και άλλοι απλά ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ (Κολοκοτρώνης). Επίσης, οι περισσότεροι πολέμησαν ΚΑΙ για χρήματα αλλά ΚΑΙ για την προσωπική τους (τοπική) ελευθερία. Ας καταλάβουμε επιτέλους ότι το παραμύθι για τα λάβαρα και τον αγώνα των χριστιανών πρέπει κάποτε να τελειώνει. Schwabe , ποια ειναι η δικη σου καταγωγη; Φιλικα....Κανένας.
ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Switzerland 3558 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/05/2004, 08:32:09 athakandr, δεν είμαι σίγουρα καμιάς ισμο-σχολης, και όλα όσα λέει ο Scwabe δεν με βρίσκουν σύμφωνο, μα ότι έγραψε πιο πάνω ο PETE, με βρίσκει σύμφωνο. Απαντάς, quote: Αναρωτιέμαι μερικές φορές, με τέτοια επιφανειακή σκέψη, που πάμε; Έτσι σκέφτονται όλοι; Αγαπητέ, για να μπορέσεις να μετρήσεις την αξία οποιουδήποτε αγαθού, θα πρέπει να υπάρχει μία σταθερή αξία που να κατέχεις και με βάση την οποία να μπορείς να την ανταλλάξεις. Τότε θα καταλάβει ο καθένας μας τι αξίζει το κάθε πράγμα. Η μόνη σταθερή άξια που μίλησαν οι Φιλόσοφοι είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ, που πάει μαζί με την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ…Η Πίστη του μυαλού ίσως γίνεται θέμα ανταλλαγής όπως γράφεις, μα είναι τόσο επιφανειακή όσο και οι ακόλουθοι όλων των θρησκειών, συμπεριλαμβανόμενου του Παύλου και των Πατέρων… Για άλλο μίλησε ο Ναζωραίος, και η ιστορία μας πιστοποιεί, πως η χριστιανοσύνη απέχει πολύ της ΑΓΑΠΗΣ… Ακριβώς, γιατί δεν κατέχεται, ούτε ανταλλάσσεται…από φύση της είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ, και είναι ΙΔΙΑ ακριβώς με την φιλοσοφική ΑΛΗΘΕΙΑ και ΟΜΟΡΦΙΑ, που μίλαγαν οι πρόγονοι μας.. Ο Θεός λένε είναι ΨΗΛΑ, Τι θέλεις άνθρωπε και προσκυνάς? Χαίρε ω χαίρε ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ...(απο Ψεύτο ΘΕΟΥΣ)
pete Μέλος 1ης Βαθμίδας 113 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/05/2004, 09:05:57 Με τον Athananrd δεν θα ασχοληθώ. Έχω σταματήσει προ πολλού. Απλά θα αναφέρω ένα παράδειγμα. Θυμάστε τον νόμο Παπαθεμελή για τα κέντρα διασκέδασης? Ο ΧΑΜΟΣ. Μέχρι και στο σύνταγμα πήγαιναν στις 3 το πρωί να συνεχίσουν την διασκέδαση. Μια νεολαία που δεν έχει ιδανικά δυστυχώς δεν μπορεί να αποτελεί και μεγάλη παρακαταθήκη για το μέλλον ενός τόπου είτε αρέσει είτε όχι. Ρωτήστε όσοι δεν το πιστεύετε τι έκανε κάποιος Καραϊσκάκης και θα πάρετε μια αόριστη απάντηση μέχρι απίστευτες βλακείες. Ρωτήστε για την 28 Οκτ. και θα ακούστε και πάλι απίστευτα πράγματα. Αυτή είναι η νεολαία μας. Αυτό είναι το πνευματικό της επίπεδο.
athakandr Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 536 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/05/2004, 15:14:49 quote: Ρωτήστε όσοι δεν το πιστεύετε τι έκανε κάποιος Καραϊσκάκης και θα πάρετε μια αόριστη απάντηση μέχρι απίστευτες βλακείες. Ρωτήστε για την 28 Οκτ. και θα ακούστε και πάλι απίστευτα πράγματα. Ας υπθέσουμε ότι έχουμε 2 ανθρώπους, έναν μορφωμένο ΑΘΕΟ, που γνωρίζει τι έκανε ο Καραϊσκάκης και ένα αμόρφωτο Χριστιανό, που δυστυχώς δεν γνωρίζει Ελληνική Ιστορία παρά μόνο από τις παραδόσεις και έστω ότι ξεσπά πόλεμας. Τι νομίζετε ότι θα συμβεί; Όλα τα αίσχη, οι δήθεν intellectual μην έχοντας ούτε Θεό, ούτε πατρίδα, στερούμενοι αληθινών αξιών, θα πάνε σε κανένα Παρίσι (όπως τα λαμπρά αστέρια του παρελθόντος, τα καμάρια της Ελλάδας, οι διανοούμενοι αριστεροί και λοιποί καραγιόζηδες) και θα ασκήσουν αντίσταση από τα cafe τοις Παρισίοις! Ποιος θα μείνει εδώ να πολεμήσει; Πάλι η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, που πιστεύει όχι γενικά και αόριστα σε μια οποαδήποτε πατρίδα, αλλά στην Ελλάδα και την Ιστορίας της, στις παραδόσεις της, στην θρησκεία της κλπ. Ποιός είναι λοιπόν ο καλός πατριώτης, ο ξεpete και τα λοιπά γιουσουφάκια, που συμμετέχουν ως "κυρίες" σε συζητήσεις "κυριών" λέγωντας σοφιστείς και λοιπές ανοησίες; Πλάτωνα, ότι ο Θεός είναι ψηλά δεν σημαίνει ότι πρέπει συνέχεια να κοιτάμε ψηλά, γιατί μπορεί να σκοντάψουμε και πουθενά. Καλό θα ήταν να μην ήμαστε αιθεροβάμμωνες. Όλα στην συνείδηση μας έχουν μία αξία, η οποία αντανακλάται σε προτίμηση για αυτό το αγαθό. Είναι πολύ σωστό λοιπόν το παράδειγμα που ανέφερα. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για πολλούς που έχουν μάθει ένα μόνο πράγμα στη ζωή τους, να αντιληφθούν ότι πολλά προβλήματα λύνονται καλύτερα από άλλες επιστήμες ή από συνδυασμό επιστημών. Όσο για το ξεpetaki, που δεν ασχολείτε και μαζί μου (χαχα!), δεν θα του απαντήσω ούτε εγώ (χοχο!) αλλά ο ίδιος ο στρατάρχης Γ. Καραϊσκάκης με την ομολογία: «Δια της δυνάμεως και βοηθείας του Υψίστου Θεού πέμπομεν τας χαροπάς αγγελίας περί της λαμπράς νίκης εις Ράχωβαν». Φιλικά,
VIKING Πλήρες Μέλος Germany 1034 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/05/2004, 16:01:15 quote: Ας υπθέσουμε ότι έχουμε 2 ανθρώπους, έναν μορφωμένο ΑΘΕΟ, που γνωρίζει τι έκανε ο Καραϊσκάκης και ένα αμόρφωτο Χριστιανό, που δυστυχώς δεν γνωρίζει Ελληνική Ιστορία παρά μόνο από τις παραδόσεις και έστω ότι ξεσπά πόλεμας. Τι νομίζετε ότι θα συμβεί; Όλα τα αίσχη, οι δήθεν intellectual μην έχοντας ούτε Θεό, ούτε πατρίδα, στερούμενοι αληθινών αξιών, θα πάνε σε κανένα Παρίσι (όπως τα λαμπρά αστέρια του παρελθόντος, τα καμάρια της Ελλάδας, οι διανοούμενοι αριστεροί και λοιποί καραγιόζηδες) και θα ασκήσουν αντίσταση από τα cafe τοις Παρισίοις! Γεια σου φιλε μου athakandr.Φιλε μου ξερεις ποσους αθεους εχω γνωρισει που δεν ειναι ουτε μορφωμενοι,ουτε τρεχουν στις καφετεριες του Παρισιου,αλλα αντιθετως ζουν κατω απο τα ορια της φτωχιας και εχουν παρα πολλες δυσκολιες και εχουν κανει αγωνα στο παρελθον;Πολλους φιλε μου.Αλλα εχω γνωρισει και μορφωμενους Χριστιανους που ζουν μεσα στην χλιδη και στην πολυτελεια και οταν καποιος τους ζηταει βοηθεια τον διωχνουν με χυδαιο τροπο.Και αναμεσα σε αυτους τους θρησκευομενους ανθρωπους ειναι δυστυχως και διαφοροι ιερεις της Εκκλησιας.Μην κρινεις φιλε μου τους ανθρωπους με βαση το αν πιστευουν στο Θεο.Αυτο ειναι ενας ειδος ρατσισμου κατα την αποψη μου. ΦΙΛΙΚΑ VIKING. "ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ" Edited by - VIKING on 01/05/2004 16:03:42
athakandr Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 536 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/05/2004, 17:02:49 quote: Γεια σου φιλε μου athakandr.Φιλε μου ξερεις ποσους αθεους εχω γνωρισει που δεν ειναι ουτε μορφωμενοι,ουτε τρεχουν στις καφετεριες του Παρισιου,αλλα αντιθετως ζουν κατω απο τα ορια της φτωχιας και εχουν παρα πολλες δυσκολιες και εχουν κανει αγωνα στο παρελθον;Πολλους φιλε μου.Αλλα εχω γνωρισει και μορφωμενους Χριστιανους που ζουν μεσα στην χλιδη και στην πολυτελεια και οταν καποιος τους ζηταει βοηθεια τον διωχνουν με χυδαιο τροπο.Και αναμεσα σε αυτους τους θρησκευομενους ανθρωπους ειναι δυστυχως και διαφοροι ιερεις της Εκκλησιας.Μην κρινεις φιλε μου τους ανθρωπους με βαση το αν πιστευουν στο Θεο.Αυτο ειναι ενας ειδος ρατσισμου κατα την αποψη μου. Γειά σου φίλε VIKING, θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου στην ουσία της σκέψης σου! Αν επιχειρηματολογώ με αυτό τον τρόπο, που δεν μου αρέσει και πολύ δεν είναι για να υποστηρίξω μία θρησκεία ούτε για λόγους προσυλητισμού, όπως ίσως νομίζουν κάποιοι, αλλά είναι για να καταλάβουν μερικοί ότι τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις γύρω από προσωπικά θρησκευτικά "πιστεύω" είναι αδιέξοδες. Εγώ τους σέβομαι όλους στον βαθμό που και αυτοί σέβονταο εμένα δίχως να παραποιούν αλήθειες. Ποτέ δεν καταφέρθηκα έναντίον της αλήθεια της δικής τους "πίστης", το αντίθετο θα έλεγα είμαι υπέρμαχος του Ορθολογισμού και λάτρης του Ελληνισμού, απλώς θεωρώ πως μέσα στο φιλοσοφικό σύστημα των Αρχαίων Ελλήνων και των Ελλήνων γενικά (γιατί υπάρχει αδιάιρετη συνέχεια στον Ελληνισμό) εμπεριέχεται και η πίστη στα Θεία. Η ουσία της παρατήρησης σου με βρίσκει επομένως σύμφωνο, η προσύλωση σε αξίες είναι η ουσία και θα πρέπει να μετουσιώνεται και σε πράξη. Φιλικά,
ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Switzerland 3558 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2004, 06:20:02 Η λέξη αιθεροβάμων, εκτός της σημασίας του ονειροπόλου και ουτοπιστή, θα πει συγχρόνως ο έχων υψηλά νοήματα. Και είναι τέτοια και ταύτα του Φιλόσοφου, ώστε οι πλάνο κεντητές κωμωδιογράφοι, να τις προσάπτουν κατά καιρούς σε άτομα όπως ο Θαλής και ο Σωκράτης περιπαίζοντας τους, μην έχοντας στο ελάχιστο ψυχικές αρετές για τα υψηλά νοήματα. Μιας και είσαι λοιπόν υπέρμαχος μιας Πίστης (σαν τον αντιφατικό Χριστιαν/ΙΣΜΟ) πρέπει να εξετάσεις κατά πόσο ο από γεννησιμιού μας προσηλυτισμός βοήθα η όχι την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, κυρια προϋπόθεση για την γνωση εαυτου, μα και βάση κάθε ευτυχίας. (Ίσως έτσι γίνεi κατανοητότερο σε σένα και στο Jast_A_Man) γιατί Σωκράτης και ΕΛΛΗΝΕΣ πολέμησαν…και δεν γύριζαν το μαγουλάκι, στον Πέρση και στον Τούρκο) Όταν λοιπόν προσκυνάς Πέρση και Τούρκο δεν είσαι ελεύθερος! Όταν προσκυνάς τον Θεό και τους Άγιους, ο Πλάτωνας σου λέει να πολεμήσεις και να ελευθερωθείς από τέτοιους φόβους, να γνωρίσεις πάνω από όλα τι κανείς και το ΝΟΥ σου, και να βιώσεις το θειο... όχι να το προσκυνάς. Άλλο σεβασμός, άλλο δουλοπρέπεια, και όπου υπάρχει φόβος δεν υπάρχει θεός… μα σκοτάδι! Αυτό τρέμετε χριστιανοί σαν κοιτάτε μέσα σας, αυτό δημιουργεί και τρέφει τον δυϊσμό όπως και τον πειρασμό…και κάθε άγνοια!
Telxinas Μέλος 2ης Βαθμίδας 331 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2004, 07:16:36 quote: Ποιος θα μείνει εδώ να πολεμήσει; Πάλι η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, που πιστεύει όχι γενικά και αόριστα σε μια οποαδήποτε πατρίδα, αλλά στην Ελλάδα και την Ιστορίας της, στις παραδόσεις της, στην θρησκεία της κλπ. Αυτό σήμερα το άκουσα για πρώτη φορά, όταν έπινα καφέ στον Πειραιά, από τον καλύτερο μου φίλο. Επιπλέον, το διαβάζω κι εδώ. Αυτό για μένα αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες προσβολές για το άτομο μου. Καλό θα ήταν να μην συγκαταλέγεις όλους τους Έλληνες στις δικές σου αυθαίρετες σκέψεις. Τα τελευταία χρόνια(και με υψηλό ρυθμό ανάπτυξης), ευτυχώς, κάτι ξεκινάει να υποδηλώνει τον διαχωρισμό Πατρίδας και θρησκείας. Κάτι, που είναι ξεκάθαρο ότι σας τρομάζει. Πρωτού βιαστείς να απαντήσεις, ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΛΑΒΩ. Δεν με ενδιαφέρει που είσαι χριστιανός. Είναι δικό σου πρόβλημα. Αν ποτέ γίνω βασιλιάς σε αυτή την χώρα, θα σε αφήσω ελεύθερο να πιστευείς αυτό που θέλεις(μια από τις βασικότερες διαφορές μας). Αυτό που με ενδιαφέρει όμως, να μεγαλώσω τα αγέννητα παιδιά μου σε έναν χώρο που θα υστερεί από ψυχολογική βία, από βιασμό συνειδήσεων. Τέλος, αν θα χρειαστεί κάποτε να πολεμήσω για την Πατρίδα μου, θα το κάνω και με χαρά θα πεθάνω. Θα πεθάνω όμως όχι για σένα, όχι για τις κοιλάρες, όχι για τα χρυσάφια τους, όχι για κάποιους που για να αποσπαστούν από την πολυεθνική franchise χρησιμοποιούν εμένα και κάθε Έλληνα, δεν θα πεθάνω καν για τους ίδιους μου τους γονείς που συνεχίζουν μάταια να πιστεύουν σε φαντάσματα και παραλογισμούς περί της υπάρξεως τους και πως θα συνεχίσουν να υπάρχουν και μετά τον θάνατο τους σε μια σουίτα εκεί ψηλά... Θα πεθάνω για το μέλλον των παιδιών μου... όπως ακριβώς το περιέγραψα λίγο παραπάνω! Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.